Commentaires sur : Oral de conservateur d’état, externe

Par : Olivier Tacheau

Olivier Tacheau — Tue, 22 Sep 2009 20:18:33 +0000

@phelly: pas moi

Par : phelly

phelly — Mon, 21 Sep 2009 06:27:16 +0000

@Olivier Tacheau : nous sommes d’accord, donc. Le problème n’est pas l’exclusion de Beckett et de Hitchcock à l’oral des concours (ce qui reste à prouver), mais plutôt l’exclusion de toutes ces connaissances techniques, commerciales… etc, que vous citez.

La question reste : il faut bien pour juger et classer les gens (puisque c’est ainsi que fonctionne un concours) avoir une idée de ce qui est plus indispensable de savoir que le reste… (à moins de créer un concours de conservateur de bibliothèque différent pour chaque filière! je crois que le recrutement des bibliothécaires fonctionne ainsi dans d’autres pays).

S’il faut trouver un point commun à la culture des conservateurs ou des bibliothécaires, les humanités sont un socle que je trouve pour ma part intéressant. J’ajoute : un informaticien, un sociologue ou un médecin qui en serait complétement dépourvu, ça me poserait problème.

Par : Monavalotte

Monavalotte — Sun, 20 Sep 2009 20:09:51 +0000

J’ai visité l’Institut National du Patrimoine (locaux et centre de doc galerie Colbert et surtout ateliers (dont atelier papier et livres) et labos à Saint Denis) pour ls journées du Patrimoine, ben je vous assure, l’épreuve de culture gé du concours de conservateur de bib, c’est de la gnognotte par rapport au concours d’entrée à l’INP !

Par : Olivier Tacheau

Olivier Tacheau — Fri, 18 Sep 2009 20:02:22 +0000

@phelly : vous avez raison, je m’entête à voir une forme de reproduction sinon sociale du moins culturelle là où il ne s’agit que de pur hasard. Pur hasard qu’il y ait peu voire pas de candidats présents et donc retenus après des études supérieures commerciales, scientifiques, techniques, juridiques, sociales, informatiques, médicales… et n’ayant pas forcément côtoyé ce qu’il FAUT savoir (?!?) comme vous le dites dans leur cursus et intégré dans leur habitus. Ne seraient-ils pas intéressés à rejoindre cette future élite que sont les conservateurs ? Ne seraient-ils pas capables pour autant d’être de bons conservateurs ? Les bibliothèques n’auraient-elles aucun intérêt à recruter de telles compétences à des niveaux élevés de responsabilité autant que des humanistes issues de filière Lettres et Histoire ? Et puis franchement, le mythe de l’enseignant humaniste c’est bon pour David Lodge, car il y a aussi beaucoup d’enseignants qui ne comprennent pas plus que le conservateur soit ignare en maintenance immobilière, informatique, biochimie, gestion, géographie, mathématique, psychologie, économie… Quant à « la place importante » du conservateur dans le milieu universitaire, je ne vois qu’un métier, comme les autres, ni sacerdoce, ni sinécure, juste une fonction principalement technique et dans une part infime, scientifique, ni plus ni moins noble que les autres.

Par : phelly

phelly — Fri, 18 Sep 2009 12:49:14 +0000

@MxSz « l’épreuve de « culture gé» pose problème, puisque son périmètre est théoriquement infini mais, dans les faits, correspond à des choses socialement et historiquement très, voire trop situées. »

J’ai du mal à réaliser en quoi c’est trop situé. Au-delà des curiosités individuelles des uns et des autres, qu’Olivier Tacheau regrette de voir insuffisamment explorées, il y a bien un socle commun non? Ce qu’il FAUT savoir et ce qu’il est moins obligatoire de savoir quand on postule à une place importante dans le milieu universitaire…

N’oublions pas que nous exerçons ensuite dans un milieu d’enseignants qui possèdent eux-mêmes cette culture si orientée selon vous, et qui ne comprendraient pas qu’un conservateur de bibliothèque soit incapable de dire par exemple quelques mots censés sur Balzac et Marx. Alors qu’Ellroy, c’est du bonus.

Si le socle commun en question devait être élargi (mais dans ce cas cela rendrait cet épreuve d’oral encore plus délicate), ce devrait être à mon avis non pas du côté de Simenon ou Chaplin, mais du côté de la culture générale scientifique : quelqu’un a-t-il déjà été interrogé à l’oral du concours de conservateur sur les trous noirs ou sur la biochimie?

@Olivier Tacheau : je ne comprends pas en quoi l’analyse d’RM sur vos références ne vous convient pas, car pour moi elle fonctionne. Je n’ai toujours pas compris sur quels critères vous avez supposé dans votre premier commentaire que certains auteurs et personnages n’avaient aucune chance d’être évoqués à l’oral du concours, contrairement à d’autres…

Par : liberlibri

liberlibri — Thu, 17 Sep 2009 14:25:11 +0000

@Monavalotte : et moi qui me demandais pourquoi tu n’intervenais pas ! Par un mystère que je ne m’explique pas, tu étais passée en spam Tous tes comm sont là maintenant et je te rejoins complètement dans tes propos ! Pas pour rien que tu as un accès auteur sur ce blog
@MxSz : même le septennat présidentiel, ils l’ont réduit. Pourquoi pas ce malheureux petit concours alors?

Par : MxSz

MxSz — Thu, 17 Sep 2009 11:29:25 +0000

En fait, je crois qu’on se prend bien la tête, mais qu’il y a deux choses à retenir:

- l’épreuve de « culture gé » pose problème, puisque son périmètre est théoriquement infini mais, dans les faits, correspond à des choses socialement et historiquement très, voire trop situées. Mais n’est-ce pas le cas pour d’autres concours – et je ne parle pas de l’ENA, voyez l’épreuve de hors programme à l’agrég d’histoire ou à celle de géographie ? Là on en revient à des débats vieux comme mes robes, sur l’idée même du concours, sur les épreuves…

- le véritable scandale, il est dans cette période de 7 ans, qui est aberrante, pour accéder au concours interne.

Par : liberlibri

liberlibri — Wed, 16 Sep 2009 18:25:50 +0000

@Nadine : c’est très vrai ce que tu dis. Les jurys aiment nous prendre en défaut pour savoir comment nous réagissons. C’est angoissant mais formateur. Et merci pour le compliment fait @Monavalotte, je transmets
@Marie H : un jour, nous aurons des scientifiques dans les bibliothèques. Un jour…
@Coco : « conservateur, c’est comme bibliothécaire mais avec plein d’emmerdes en plus » C’est à l’IUT qu’on t’a appris ça, au moins?
@Olivier Tacheau : si le jury m’interrogeait sur le dernier record du cent mètres, je serais bien ennuyée! Cela dit, quel renouveau dans la profession si c’était le cas
@Stéphanie : j’ai du mal à comprendre ces 7 ans moi aussi. Pour l’agrégation, on demande seulement 4 ans. Je serai dix fois trop rouillée dans 7 ans….

Par : Stéphanie

Stéphanie — Wed, 16 Sep 2009 17:34:25 +0000

Le plus drôle concernant le concours de conservateur, c’est les modalités d’inscription au concours interne : on doit pouvoir justifier de 7 années de service dans un emploi de niveau B minimum ! Alors que pour passer l’ENA, 4 ans d’ancienneté suffisent … C’est dire comme le métier est noble.
NB : et en plus il semble qu’il n’y ait pas de critère de catégorie pour l’ENA http://www.ena.fr/index.php?page=formation/initiale/concours/interne

Par : Monavalotte

Monavalotte — Wed, 16 Sep 2009 17:32:51 +0000

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans ces commentaires : les plus hostiles et vifs à décrier l’épreuve de culture gé (une parmi d’autres, et parmi celles qui n’ont pas tellement changé entre ancienne et nouvelle mouture du concours) sont eux-mêmes…conservateurs….qui ont donc passé et pas complètement raté cette épreuve…. et disposent par conséquent de cette culture générale…. Alors ? De toute façon tout le monde sait bien qu’un concours en général, pas seulement en bibliothèque, est en soi potentiellement injuste dans sa façon d’évaluer les gens (il n’y a qu’à penser au recrutement des enseignants, entre les puits de science et ceux qui ont la fibre pédagogique, qui a le plus de chance de réussir le concours à votre avis ? Et pourtant, les deux ne sont pas non plus incompatibles, et il existe aussi des justes milieux ! )

Et puis @MxSz a raison : il ne s’agit que d’UN EXEMPLE…